長谷川豊炎上問題について思うこと

1:
長谷川豊炎上問題について思うこと
批判してるネットユーザー国語出来なさスギィ!

2:
>>1
国語出来たら批判なんてしないんだよなぁ

57:
まーたガイジ>>1が暴れてるのか
この手のスレ何回目やねん

58:
>>57
どこらへんがガイジなんか?

60:
>>57
このイッチ多分ハッセ本人やで

3:
長谷川は貴重なネトウヨだから守りたい

4:
>>3
じゃないよ

5:
http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/48479701.html
http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/48479701.html

これが長谷川豊の例の記事
批判してるのは「病気にならないような努力を一切しない一部の透析患者」と「健康を維持しようと自ら金や時間を使ったりしてたりする健康な人々からの金を必要以上に奪う、日本の健康保険システム」
なのにネット上の批判に
「体質上糖尿病になりやすい人もいるのにヒドイ!こいつ最低!」
といった文言がありまくる

63:
>>59
確かにワイのイチスレは間違ってたは
正確には「批判してる一部のネットユーザー国語出来無さ杉内」やな
ただワイの対批判ポイントは>>5の通りやで

90:
>>87
「叩く」自体はその通りやで
ワイが問題にしてるのはその「叩き」が
妥当か、不当か、ということや
この件でいうと
>>5これやな

95:
>>90
言葉選び間違えてるもん同士のプロレスやね

100:
>>95
長谷川豊は品性の問題だが
>>5の長谷川叩きはほぼ捏造行為やからな

143:
>>5より
>>きつい言い方していますが、本当にこれら(註:健康維持のために努力せず人工透析が必要になる患者)がかなりの割合に上るのだと、私が話を聞いた現場の医師たちは口を揃えます。
ここのエビデンスが弱いのが気になるのよね
長谷川氏も批判者も実際はどれくらいの患者が「自業自得」によって透析を受けているのか明らかにしていない
どうも透析って大きな利権のようなので、この辺りの都合の悪いデータは公になりにくいわね

145:
>>143
そのデータ持ってる人が少ないんやろなあ

156:
>>145
データ持っとるやつが利権も持っとるから出さんのかも知れんな

159:
>>156
まあガンや歯科もそうやしなあ
歯科はやばいで
長谷川や透析よりやばいで

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長谷川豊フリーアナウンサーがテレビで謝罪?

タイトルがまず過ぎるやろ

6:
タイトルがまず過ぎるやろ

10:
>>6
長谷川豊は「透析患者は医者の言うことを何年も無視続けて自業自得で人工透析になった、そいつらをなぜ全額負担で~」じゃなくて
「人工透析患者の中に医者の言うことを何年も無視し続けて人工透析になった患者がいる。なぜ~」
ってことやぞ?それでもアカンのか?

26:
>>17
自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ
お前最初の14文字が見えんのか?
俺の
>>10
をもう一回見直せばーか

7:
タイトルから煽りすぎ
だから詳細読まないアホに絡まれるんや
「医療費削減のため利権の塊の透析治療にメスを!!」とか言っとけば賛同得られてたんちゃうか

8:
http://news.ameba.jp/20160224-1027/
まあブーメランてことで

9:
先天的な原因で透析を強いられてる不幸な患者も大勢居るのに
一緒くたに語るゴミ

11:
>>9
お前こそが今ワイが批判してる馬鹿やで

17:
>>11>>13
>>全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!
はい

28:
>>17
そこだけ抜粋するのか……(困惑)
前後の文脈もクソもないやんけ

13:
>>9
記事読め
一緒くたにしてるのはお前や

16:
>>9は誰に対してゴミと言ったのか

18:
>>16
長谷川やで

21:
>>18
狙い過ぎやろ…

12:
国語が出来ない、ではないな

14:
人工透析患者は全員そのまま殺せ発言
BLOGOSに2016年09月19日付で、「私は「健康保険制度」と「年金」をすべて解体すべきだと考えています。」という書き出しのブログ記事で、
「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!!」という内容を投稿。[14]
この記事は読者から「暴論だ」「透析患者への誹謗中傷だ」「事実誤認が多い」などと批判され、BLOGOSは記事を削除した。
この記事は、長谷川のブログから転載したものだったが、BLOGOS編集部は「掲載段階でのチェック体制の不備から、編集部内で検討、筆者との協議などが十全に行われないまま転載に至った」と釈明している[15]。
前述通り、BLOGOSの記事は長谷川のブログからの転載であり、元となった長谷川のブログには記事が残っている[16]。
発言への批判について、長谷川は2016年9月24日、「余りの低レベルな言葉狩りに戸惑っています」と題したブログ記事を公開し、「ネット上で私のバッシングをまるでブームのように楽しんで拡散している連中」に対して、「「論」に対しては「論」で返すべきだ」と主張した。
自身の発言については、「キツメのスラング(崩し言葉)」とし、過剰な言葉狩りであると主張している[17]。
これに対して全国腎臓病協議会(全腎協)が発言の撤回と謝罪を求める抗議文を送付[18]したが、長谷川は「(おそらく)そもそも私の文章を読まずに出してる」「どこを訂正しどこを直すかが何も書いていない」とし、抗議文の要求に対して、謝罪と訂正はできないことを表明した[19]。
全腎協そのものついても、上記の「連中」と同様の批判を展開したことから「おマヌケ」とし、「2チャンネルレベルの話に「法人格」を持ってらっしゃるあなた方が乗っちゃいけない。」と投稿した。
また全腎協の会長と関係者あてに「あなた方の組織(全腎協)に所属すると思われる、大量の方々」から長谷川の家族に対して脅迫するメールや文章が毎日大量に送られてきているとし、そのうえで「全腎協とは脅迫集団なのか?」と投稿した。
この投稿の後、全腎協は公開していた抗議文をホームページ上から削除している[20]。
他人のブログから無断転用したデータについては「申し訳ない」としながらも「単なるコピー&ペーストではなく、改行をしたりして『自分の著作物』という形にした」と主張している[21]。
このブログに対して、テレビ大阪は報道番組のキャスターとして不適切な行為だと判断し、2016年9月29日に長谷川が担当していた「ニュースリアルFRIDAY」の降板を発表した[22]。
これに関して本人はブログで「ネットのブログのタイトルの文言が、テレビ大阪の仕事を降板というところまで発展するとは夢にも思ってはいませんでした」と書き込みつつ
「私の甘いところでした。」「関係各所に大変なご迷惑をおかけしてしまいました。」と反省したが、自論についての撤回はしていない[23]。
これハッセも煽り過ぎちゃう?

15:
>>14
煽らないと記事になって炎上しないから
それが目的よ

20:
>>14
煽っとるで。でもわざわざ煽った対象でも無い人達を批判してるかのように文句言われてるのはおかしいやろ。

19:
この問題は知らんがクギズケでウザいからさっさと消えてほしい
ワイ以外にもクギズケ見てるやつおるやろ?

22:
すぐどっかで知識を仕入れたらひけらかしたいタイプなんやろなあ
自業自得の病人なんていっぱいおるのに

23:
これ以前にも散々ヤバイ言動してる人間にローカルでも
報道番組出られてたという事実

55:
>>23
ローカルどころか元フジで全国ネットの報道に出てたんやで
横領やって解任されて、フリー転向してローカル巡りやっとるけど

24:
あとネットニュースでも出しゃばっててウザい
マジで干されてほしい

25:
この前も「ベッキーのラインは嘘!」とか言ってたしマジでヤバイ奴やと思うで
フジクビになるとか相当やぞ

27:
こいつ前も批判されて記事削除してなかったか

29:
こんなニュースが正当化されたら
先天的な原因で苦しんでる患者さんを迫害することになるんやで

31:
>>29
マジで君は僕のレスをよく読んでくれ、君が敵だと思ってる人間は敵じゃないから

37:
>>31
言いたいことはわかるで
ただ、日本国民全員がブログを隅々まで読むわけちゃうし、読解力があるわけちゃうんやで
こんなのが話題になったら「全員頃せ」が独り歩きするに決まってるやん
ハセガワの悪いところはそれを自覚して、さらにそれが自分の芸能活動の利益になると計算してやっとるところや
患者ってのは弱者やねん
たしかに自業自得なやつは多いで
そいつらを批判するために本当の弱者を巻き込んどるんや
こいつは意図的には

42:
>>37
ハセガワの悪いところはそれを自覚して、さらにそれが自分の芸能活動の利益になると計算してやっとるところや
本当にそうだろうか?君の思い込みじゃないだろうか?

46:
>>42
せやなあ
ワイの勘違いで自覚してないとしても、>>37で言った理由で不適切なのには変わりないわ
無自覚でそんなことを言うやつはそれこそテレビマンとして不適格やね

50:
>>46
>>37
そいつらを批判するために本当の弱者を巻き込んどるんや
巻きこんどるのは自らのリテラシーの無さから人を炎上させてる人達ちゃうんか?そいつらは裁かれんのか?

78:
>>75
その「善良な弱者」をも巻き込みかねないような
これは
>>50
こいつらのせいちゃうんか?

32:
>>29
そういう下手なピエロいいっす

30:
先人の知恵とかマネージャーの意見無視して炎上してんのも自業自得やよなあ

33:
マスコミお得意の「報道しない自由」やろ
先天性や病気での仕方ない患者以外に完全な自業自得による透析患者がいる現状を直視せずにこのままいったら破綻するんやから、今のうちに前者と後者を分けるべきって言っとるだけやのに

36:
>>33
なお破たんのソースはない模様

40:
>>36
医療費高騰で他から税金搔き集めなならん状況で年々増えとる透析費用みたら破綻するって考えに結びつくのは必至やと思うけど

44:
>>40
自業自得とそうじゃない人の割合はどんなもんなんや?

61:
>>33
どう分けるんや?
ネット民が大嫌いなヘイトスピーチ並みにガバガバ恣意的な認定しかできなさそうやが

34:
先天的な患者云々は関係ないけど、炎上と降板は妥当やね

35:
「(先天的な人はしゃーないが)一部医者の忠告を無視して病気になった奴らは~」って書いとるんか?
読んでないけど

38:
自業自得云々については全面的にいいんだ

39:
http://girlschannel.net/topics/908572/
これとかリテラシーの無さにちびるで
もともと住民の頭加減はお察しだが……

41:
>>39
>>中傷はしていないで押し通す予定!ですか(笑)
これすき

43:
長谷川豊って誰だか知らんけどチンポみたいな顔してそう

45:
>>43
なかなか怒張してるで

53:
>>43

47:
こいつに腎疾語られたくないわ

48:
ワイはむしろ
利益なんて度外視で自分が正しいと思うことを権力側を相手にしてでも主張して、社会に対して問題提起しようと思ってるだけやと思うで

49:
>>48
それも完全に憶測やんけ
そのまま殺せとか使うから降板させられるんやで

51:
ワイついていけてないんやが
長谷川は殺せって言葉を実際に使ったんか?

54:
>>51
使ったよ。
でもそれとは全然違うところで誤った批判をされている

59:
>>54
イッチの言う通り的外れの批判もあるけど、それ以外の批判もあるわけでな

65:
>>54
それじゃ炎上するのもしゃあないわ

52:
殺せっていう発言は指摘されたから直したんか?

56:
すまん炎上してること今知ったわ
で誰やこいつ?

71:
>>56
高畑淳子の息子が逮捕された時に、高畑淳子の謝罪会見で息子の性癖訊いてた奴やで

62:
横領とかも関係ない話やな

64:
死ねって言っていいの?
マスコミ関係者が死ねって言ったら駄目でしょ

66:
>>64
ハッセ曰く自分はいいけどお母さんは言っちゃダメらしい

67:
>>64
それは勿論よろしくないで

68:
炎上して降板ってこいつはどっかのピッチャーなんか?

69:
>>68
客にビーンボール投げつけたのを批判されて逆ギレして、客相手に暴れて退場処分くらったようなもんや

72:
>>69
味方の四番がデッドボール受けたから相手打者にスローボールのビーンボール投げたら
バックネット裏にいる観客が「俺らに向かって投げただろ!」って言って叩きまくってる感じやろ

70:
長谷川豊の悪いのは言葉のマナーの悪さやろ?
それで善良な弱者を叩こうとしてるわけちゃうやん
他人を傷つける文章書いたわけでも無いのに人格否定されるのは、皆は正しいと思うのの?

73:
>>70
わざわざ叩かれそうな記事を書く評論家でもない元アナウンサー
本人が叩かれたいとしか思えないんですが

75:
>>70
その「善良な弱者」をも巻き込みかねないような失言やったから非難されとるんや

74:
アナウンサーで言葉遣い悪いってそれ18m投げられないピッチャーみたいなもんやん

76:
この人の文章は上手く出来てると思うわ
煽るラインのギリギリの所を突いて反論されても自分の意見で相手を納得させるような言葉選びにしてると思う
でも今回はそのラインを踏み外したって感じやな
流石に死ねとか殺せはストレートすぎる

77:
>>76
コピペちゃうの?
さすがにそれはデマ?

84:
>>77
一部はコピぺやと思うけど他はちゃうんやないかな?
>>79
まあそこもやり過ぎた部分かも知れへんな

79:
>>76
>病院で患者さんと対峙している多くのお医者さんは、少し違う印象を持っているそうです。
「はっきり言って大半の患者は自業自得」
「患者さん?お金にしか見えないですね」
「まー、人工透析を見てると、日本の未来はないってよくわかるwwww」
これは誰が長谷川に吹いたって関係者探しが始まるレベルやろ

89:
>>79
実際他の記者にその医者が誰か追求されて
「プライバシーなので答えません」みたいな答え出して、それを批判された記事はあったな

91:
>>89
マスコミの取材源の秘匿は常識やけど、やからこそ、しゃべる机が横行するんやろうね

93:
>>91
これに尽きる
ソースになってないよもう

96:
>>91
まあ実際その医者が本当にいても、名前は出せんわ
その名前がリークされたら、その医者に迷惑かけることになること間違い無いし

97:
>>96
せやね。けど、そんな実在が怪しい存在をいかにも業界全体の隠された本音みたいに言うのはいかんでしょ

101:
>>97
ありがとう、俺はうまく言葉にできんかった

105:
スレの最初から見てもらったらわかるけど
ワイは長谷川豊擁護というよりは
一部のネットユーザーの理不尽な叩きについて言及しとるんやぞ
>>97の言う通り長谷川豊のやり方はあまり良く無いと思うで

108:
>>105
理不尽か?
事実でないことで病人を貶めて殺せっていうやつのが理不尽だろ?

111:
>>108
事実でないことではないやろ

113:
>>111
努力をしない患者が努力をしたら病気にあたかもならなくて、医療費が安くすむかのように書くのは事実じゃないやろ

116:
>>113
努力をしたら安くすむのは間違いなのか?
ほなら生活習慣病って言い方してるマスコミやネットユーザー嘘つきになるで

118:
>>108
長谷川豊は「病気にならないような努力を一切しない一部の透析患者」を叩いた
もし仮に「病気にならないような努力を一切しない一部の透析患者」がいないという事実があっても
「もともと架空の存在」を叩いたに過ぎず、それが「人工透析患者全体」を叩いたことにならんやろ?
ちゃんと「批判を受けるべきでない人達」への叩きにはならないような文章になっとるんちゃうん?

119:
インスリンの分泌が少なくなったり、働きが悪くなるために起こります。おもに中高年以降にみられますが、若年者の発症も増加しています。日本の糖尿病患者さんの約90%が2型糖尿病とされています1)。
日本人は遺伝的にインスリン分泌が弱い人が多いといわれています。
遺伝的な体質に過食(特に高脂肪食)、運動不足、肥満、ストレスなどの生活習慣や加齢といった要因が加わり、発症するとされています。このため、2型糖尿病は「生活習慣病」ともいわれるのです。
また、肥満がなくても、内臓脂肪が増える「メタボリックシンドローム」と呼ばれる状態になると発症しやすくなります
>>118
ハッセは文章の書き方が上手いんやね。まるで詐欺師みたいだぁ(直喩)

122:
>>118
ちゃうで
はっせは努力をしなかった透析患者を叩いてるんやで
努力をしたとしても病気になる努力をしてない人間も含めて叩いてる
病気になるやつは病気になるという当然のことをわかってない
努力したとしてどれぐらいの医療費が浮くかも考慮せずに患者を見捨てろというのはフェアじゃないし、
非科学的結論と言わざるを得ない
神様に祈ってないで交通事故起こしたやつに、
神様に祈る努力をしなかったから死んだと攻めるのと同じ

109:
>>105
一部のネットユーザーの理不尽な叩き
そんなんワイらが言えたもんちゃうやん
ほらあれや、何言っても責任ないから言い放題

115:
>>96
「長谷川豊 医信」でググるとええで
ちな炎上当初はFacebookで長谷川に賛同して笑っとった模様

94:
>>89
そらそうなるやろな、それでプライバシー考えずに
自分のブログで持論の補強として使ったのは大問題
プライバシー盾にしたお人形遊びの可能性も否定できへんし
一文言捉えて過度な炎上があるのは問題、が長谷川の場合今回に加え
過去の前科が有りすぎるから霞む

80:
ベッキーとゲスの不倫で不倫された側が100%悪い
賭けてもいい!
とか言ってた人間だしな

83:
>>80
そういう人間には不当に叩いてもいいと考えるのは、正しいことか?

86:
>>83
不当の例ある?

87:
>>83
叩くって(ハッセみたいに)意見を言うことや批判することを指してるん?

88:
>>83
ワイはこの人は叩かれたいんやろうなって思ってるけど
元々嫌いやし、降板してくれて嬉しいかな

81:
結果としてそのブログの文言を修正して過激な部分削った上で更に煽ってるし
修正した部分についても後の記事で言葉狩りだとか言っとるし
降板についても未練たらしく恨み節書いてるという
間違ってへんと思っとるんやったら一言一句直さずそのまま置いといたら良かったんちゃう
それでテレビ局の職なくすんやったら動画配信サイトで配信でもすりゃいい

82:
効率的な話やと、自己管理が出来なくて人工透析が必要になった人らにする必要はない、
のかもしれんけど、倫理的には現在苦しんでる人間に市ねはアカンやろ。

85:
http://b.hatena.ne.jp/entry/blogos.com/article/191041/
これはいかんでしょ
植松やん

92:
病人は殺せとかすごい思想だな

98:
※注:本コラムは記事内にもありますように「先天的な遺伝的理由」で人工透析をしている患者さんを罵倒するものでは全くありません。誤解無きようにお願い申し上げます。
※注2:本コラムのタイトルなどが、悪意を持って拡散され、真面目に治療を受け、本当に苦しんでいる透析患者の方々の気分を害するような拡散がされていることを受け、タイトルを変更しています。
実はよく読んでいただけると言っていることは内容は全く同じだったりしますが、上記タイトルに変更させていただきました。(9月25日昼12時30分)
※注3:記事内容で一部、本文趣旨に補足する部分において「他社の引用があるのではないか」「地方自治体によって差があるのではないか」などとの指摘があった部分がございました。
該当部分を削除し、直させていただきました。ご迷惑をおかけした方には心より謝罪申し上げます。(9月25日昼12時38分)
一理あるけど、利権絡むからなあ

99:
この前医者の先生100人にアンケート取ったけど、
贅沢で糖尿病になったと思わあしき人物はほぼ0にんで、殆どは誘発形らしい
つまり豊かは嘘つき

104:
>>99
糖尿病は遺伝も関係するし、貧困層やとどうしても食生活が偏るしなぁ

107:
>>99は長谷川豊を風刺してるだけちゃう?

110:
>>107
そやな
わかりづらくてスマソ

112:
>>110
ええんやで

102:
誰か知らんけどテレビ局社員が晒し者になるとか朗報やん

103:
チンフェはゴミ

106:
よかったなイッチ(ハッセ)
このスレ使ってまた一個煽り記事書けるやん

114:
もろもろ信用の無い人間が煽り込みで切り込んで良い内容じゃなくて不快やな

117:
>>114
ネットユーザーも長谷川もおかしいからワイら関わらんほうがええかも
ガイジうつるで

120:
長谷川も過激なネットユーザーもやばいって結論でええやん

121:
国語力とかどうこうより
ソース読むのを省いてタイトルで判断する・省略の文章で判断する
っていう特徴が問題なんちゃう
さらにこの人はそれ逆手に取ってるやろ
だからクソだと思う

123:
>>121
まあ狙って炎上させた感はあるわな

124:
>>121
ちゃうで
はっせは努力をしなかった透析患者を叩いてるんやで
努力をしたとしても病気になる努力をしてない人間も含めて叩いてる
これは本文のどこにあたるの?

128:
>>124
本文中でそこを区分せず、さらに努力量ととうにょうびょうはっしょうりつの因果性に踏み込んでないんやから、
当然努力してないヤつ全員を叩いとるやろ
むしろ区分してる箇所が本文にあるか?

130:
>>128
その因果性ってなにかデータあるんか?
努力量なんて数値化できないやろ

133:
>>128
本コラムは記事内にもありますように「先天的な遺伝的理由」で人工透析をしている患者さんを罵倒するものでは全くありません。誤解無きようにお願い申し上げます。
これじゃダメか?

134:
>>133
誰が判断出来るの?って事やろな

136:
>>133
糖尿病の原因は遺伝以外にも努力でどうにもならないことも多いのに、
例外は
「先天的な遺伝的理由」で人工透析をしている患者さん
だけなんやったら、ほとんどの患者さんを批判してることになるで。

138:
>>136
そのどうにもならない例列挙せんと長谷川と同じやん

139:
>>138
主にはストレス、老化。条件付きで高資質な食事と運動不足

149:
>>138
そもそも運動したら防げるのかのエビデンスもなしに殺せと主張するのが暴論
神に祈れば救われるんだから祈らないやつは死ねって言われたらキチガイやと思うやろ

152:
>>149
暴論やね
その暴論に暴論ぶつける過激ネット民もキチガイやと思う

132:
>>124
つまり、インスリンが増えるように遺伝子改造せず、身体の老化を防ぐ努力もせず、高資質の食事をとり、
運動もせず、ストレスをためるような生活をしてる人間を批判してるんやね。

129:
>>121
それは特徴持ってるのがアカンやん
利用するよりアカンやん

125:
http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/48520881.html
これなんか読んでると要点を心得た上手い煽りやなと思う
それに比べて抗議文を早々に消してる全腎協の情けなさよ…

126:
>>125
それまじ?
悲しいなあ

127:
炎上させて注目度高めて自分の意見を擁護するってのは他の記事でもやってるからなあ
上手すぎてちょっと感心してる

131:
煽って炎上マーケティングやろうとしたらテレビから首切られとるやんけ
東スポだってもうちょい上手く立ち回るやろ

135:
なぜ過激なネットユーザー叩きスレでこんな話になってるのか

137:
強い言葉かつ責任ぼやかして喋ってれば有能に見られる世の中なんやな

140:
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1473857909/l50
ええスレあったし長谷川叩きたい人はここでええやん
ワイもあとでこっち行くわ

141:
ワイは最初から一部のネットユーザーのリテラシーの無さを問題にしてるのよな
それを棚上げして「リテラシーの無い奴が誤解するような文章を書く奴が悪い」という否定をする社会であっては健全ではないやろ

142:
>>141
どっちも悪いけどな
教育や労働問題に帰着するで

144:
>>141
せやね。PCデポの契約みたいにしっかり読まん方が悪いわけやし。

167:
>>144
長谷川豊の文章がデポみたく誰から利益を不当にぶんどる為に作為的に分かりにくく書いた訳ではないやろ
的外れな極端な例を挙げるのは議論として良くないと思うが

170:
>>165
ニワトリ卵の話になるで
どっちに責任があるのか、は個人の主観から離れられないんや
>>167
どっちも文章を読んでたら防げた問題、って言う点で選んだんやで

174:
>>170
ワイのレスを皮肉るためにPCデポの例をあげたんちゃうんか…笑

186:
>>174
そんなワイが皮肉るわけないやん…笑
適切な例が思い付かなかっただけやで。
熟読していたらトラブルが防げていたであろう、性格の悪い文章なんて
それこそマスコミか詐欺師ぐらいしか書かへんけど
>>182
しっかりと関連する査読付き論文を読んで、情報の真偽を見分ける力をつけてないヤツが悪いんやで(適当)

189:
>>186
S2Lさんは「リテラシーない奴に対する批判」はワイと一致だが
「長谷川豊は批判すべきでない人は叩いてない」というワイの意見には、反対ということと?

193:
>>189
ワイは「性格の悪い文章を書いた以上、文章ではなく、性格の悪さを非難されても仕方ない」
と思ってるんやで。
内容の正確さの判定なんて、それこそ違法・具体的な損害が発生していない以上どうでもええねん
ただ、誤解を受けるような文章を意図的に書く、という性格の悪さは非難されるべきやろ

196:
>>193
長谷川豊への?みつきが
「内容への誤解」からくる本人(もしかしたら批判されるべきでない透析患者も含む)の「具体的な損害」を産んでるし、産みかねないやん

198:
>>196
具体的な損害って何か出てた? 医療関係者(笑)は名前を公表してないから飛び火してないし、
ハッセの文章を非難してる人らはその内容が正確でない、と非難してるわけやけど
「そんな性格の悪い文章それによってどういう被害が生まれるん?
>>197
せやね。正確には「リテラシーのない人間を誤解させることが意図されているであろう文章」やけど。

199:
>>198
ハッセの家族が嫌がらせされとるらしいやん?
ハッセと無関係ではないけど流石に可哀想やろ

202:
>>199
非難者の殆どは家族へ嫌がらせしてないやろ…
>>200
あたらへん。
一般人ならまだしも、言論を扱う人間、およびその対象となる公人は言葉がどんな結果を及ぼすか理解できる環境にいるし、
避けられないならまだしも、あえて炎上しにいったいじょうお話にならん。
>>201
それで? ハッセの文章でも見せて、あなたは違いますとでも言えばええやん。よく読めば誤解のない文章何やろ?

203:
>>202
なるほど
S2Lは社会の大多数の知性に関わらず、大多数が誤解するような文章を書いて論理的に不当に批判されても、書き手が人格否定されるのは当然という思想なんやな
ワイとは違うから議論は行き止まりやな(ハナホジ-

205:
>>203
>S2Lは社会の大多数の知性に関わらず、
>大多数が誤解するような文章を書いて論理的に不当に批判されても、
>書き手が人格否定されるのは当然という思想なんやな
せやね。言葉尻を捕らえる業界の人間であり、また迂闊な発言はダメだということが分かる立場の人間が、
それらを炎上に用いる。
一般市民の「公正な報道」、ジャーナリストの「公正な報道」、政治家の「公正な報道」は重さが違うように、
立場は発言に説得力と責任をもたらすんやで。で、それなりの立場を持ちながら、そういうこと(誤解をさせる様なこと狙って)
をするなら、それなりの損失は覚悟の上やろ。
>ワイとは違うから議論は行き止まりやな(ハナホジ-
鼻をほじり過ぎたら病院に行かなあかんようになるし、程ほどにするんやで(適当)

209:
>>205
ワイもこれやな
もちろんイッチの言ってることも一理ある

204:
>>202

200:
>>198
具体的な損害って何か出てた?
自分の文言の歪曲化と、それを通した人格否定
は心象的、社会的損害になり得ると思うが
s2lにとってそれらは具体的な損害にあたらないんか?

212:
>>198
人工透析ブログ「当社団の公式見解でない」 長谷川豊氏が理事の医師団体「医信」が謝罪
http://www.j-cast.com/2016/09/26279024.html

214:
>>212
なおその医信は当初FBにこんな投稿をしていた模様
http://imgur.com/GVbuZYD.jpg
http://imgur.com/iD53Ojv.jpg
http://imgur.com/TEReU7h.jpg

197:
>>193は「リテラシーのない人間が誤解する文章」は「性格の悪い文章」で「性格の悪い文章を書く人間」は「性格の悪さを批判されてもいい」ということを意味してるやろ

146:
>>141
過激な言葉使ってそういう層釣ろうとして実際釣り上げたんだからしゃーないわ
捌けないのにどうするつもりなのか

147:
>>141
>>146
この流れが脈絡ないと思うのワイだけやろか

162:
>>146
君は「リテラシーの無い奴が誤解するような文章を書く奴が悪い」という考えなのか?

164:
>>162
良い悪いじゃないやろ

148:
長谷川の信頼がないのがあかんだけやろ
身から出た錆

150:
>>148
信頼も何も炎上商法を狙って炎上しただけやで

153:
>>150
まぁせやろなプロレスやろうと盛り上げたら興業主に切られたって事やね

155:
>>153
フジやっけ?

157:
>>155
なんかそんなんあったね

151:
釣る方が悪いか釣られる方が悪いかって結構議論になってるはずやけど明確な答え見たことないンゴねぇ

154:
>>151
釣られる方にも問題はあるが
決して釣る方は擁護できない

158:
>>154
そらどっちもアカン
ワイは釣られる方がさらに悪いとは思う

161:
>>158
因果としては釣るやつがおらんかったら釣られる奴はおらんのやから釣る方が悪いやろ
釣られた奴はこれを教訓に頭使って生きてねってだけで

163:
>>161
そも一番の被害者は釣られた民に叩かれまくる透析患者なんだよなあ
かわいそすぎる

165:
>>161
釣るやつがおっても釣れるとは限らないんやで
釣るやつは釣られる奴がいなけげば釣れないんや

166:
>>165
話全く噛み合ってへんな
まあワイ今シコリながらレスしてるからほどほどにしといてや

168:
>>166
自慰配信あくしろよ

171:
これって議論なんか
感想いいあってるだけかと思った
>>168
ワイの息子もついに全国デビューか…

173:
>>171
イイゾ~コレ

169:
>>165
女がおらんければ強姦は起きないから女も悪いという理論やな

172:
>>169
犯罪行為を例に挙げるのはいかんでしょ
犯罪は法律破った奴がアカンのやし

176:
>>172
じゃあ法律のない南極や宇宙空間上にいる無国籍の男女の場合は強姦された女も悪いんやな?

177:
>>176
生物学および物理学の観点から強姦を防ぐことが十分可能だってことが確約されるならその通りやで
もう別スレ行こうな

178:
>>177
倫理の問題が法律の前にあるやろって言っとるに通じてないみたいやな
ほなさよなら

187:
>>169
このレスは「強姦者(釣られる方)」を皮肉的に批判してるんやろ?

188:
>>187
倫理という時代で変わる不文律を成文法より前に考えろっていう個人的な意見ちゃうか?
わざわざジェンダーまで話に含めてるし混乱させたいだけやと思うしもうID変えてるやろ

192:
あと
>>188
倫理という時代で変わる不文律を成文法より前に考えろっていう個人的な意見
これに関しては3gLに賛同やで
ワイが主題にしてる問題は「長谷川豊の叩き、あるいは長谷川豊への叩きが本来、他人を傷つけるものか」という、倫理的な部分を含んでるわけやしな
でもDOSも3glも概ね意見は同じ側やし
仲良くせえや!彡(^)(^)

160:
>>151
この事例だけなら透析事情えぐった言うて長谷川に新仕事見つかればとんとん
TV降板が尾を引いて他番組からもフェードしていったらアウトくらいかね

175:
なんやガイジッチか
せっかく過激な煽りカスやってるネットユーザーやマスコミ叩けると思ったのに
煽りカスがいなきゃ食っていけないやつらは悔い改めて

179:
ガイジに構ってしまってイッチすまんな

180:
流石に物理学は草

181:
結論:どうでもいい

182:
今回の例でいえば長谷川を叩く際に間違った知識を広めてしまったかも知れんからなあ
ネットリテラシーの問題が無いとは言えないやろうね

183:
DOSと3gLは話が噛み合ってないんじゃない?
どっちも釣られる方が悪いという認識ちゃうんか?

184:
イッチまで困惑し出して草
まあこんな事もあるわね

185:
生物学と物理学の専門家がいるなら心強いな

190:
みんな居なくなったやんけ!
せっかく反対意見にも誠実に答えてたのに……
ワイはおこや、おこおこ

191:
まぁイッチの言いたいことはわかるで
ただこういうやり方したら噛みつかれるよなってだけや

194:
>>191
彡(:)(:)だから噛みついてるのがアカンということやンゴ…その誤解した?みつきが伝播して本来傷つけるべきでない人を傷つけるんやん

195:
>>194
良い悪いでなく噛みつかれるって事やで
実際に関係ない人も被害にあっとるのは確かにイカンとは思うで

201:
あと
「透析患者は皆死ねと言った有名人がいる」と聞いた透析患者や関係は怒るやろ?実際に学会がそう伝え聞いて謝罪求めてるらしいやん

206:
ワイがこのスレ立てたのはこの事案が
日本のネットや報道に関する重要な問題やと思ったからや
最近はネットが普及して「新聞やテレビは鵜呑みにしなくなり、民衆がメディアに扇動されなくなった」と思われがちかもれんが
媒体が変わっただけで、リテラシーの無い人々が次はネットメディアの扇動を受けるようになったと思うんや
自らのリテラシーに謙虚にならずに感情にまかされ
煽られて他人を中傷するのが当たり前の日本社会に、ワイはあまり住みたくないと、個人的に思う。
ということでワイは寝る。おやすみ。

207:
って新レスきとるやんけっ!
遅いんじゃっ!

208:
まあ思想の違いという結論出てるからワイも一応納得したわ多分
S2Lも長文乙やで

210:
投石間者死ね

211:
>>210
手裏剣でも投げてろ

213:
それでもワイはこいつの攻撃的な文章が嫌いや

215:
あと長谷川が記事を書くに当たって、長谷川に盗用されたブログ主の言い分も探したら出てた
http://www.xn--n8jvce0l6c.com

216:
「一部の透析患者を排除しろ」と言ったって、それを言ってる本人がやるわけじゃないからな
結局は行政と現場の医者に、命の選別を強要してるだけだろ

217:
今ばらダン出てるで。
ワイは長谷川好きやのに馬鹿騒ぎされてかわいそうやなぁ……

218:
テレビの長谷川とネットの長谷川は違う
テレビは猫かぶってる

長谷川豊炎上問題について思うこと スレッドURL: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1475254182/